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Question dans 2008
solution partielle pour les dépenses professionnelles ?
Par didinot, le 12 Dec 2008
Bonjour à toutes et tous,
Je suis d'accord avec vous tous, le statut d'auto entrepreneur ne permettra pas de déduire les achats ou dépenses professionnelles.
Mais, néanmoins et malgré tout, pour ceux qui paient des impôts sur le revenu ce statut n'interdit nulle part ( sauf erreur de ma part ) de déduire certains frais professionnels au titre des frais réels .
Je pense notamment à nos frais kilométriques souvent très importants et en respectant le barême fiscal ( environ 0,50 euro du km ).
A mon avis il suffit de conserver précieusement les justificatifs de nos déplacements professionnels ( c'est facile pour un consultant, il suffit de faire signer une attestation de visite à vos prospects) .
Qu'en pensez-vous ?
Didier Poissenot Consultant formateur
Je suis d'accord avec vous tous, le statut d'auto entrepreneur ne permettra pas de déduire les achats ou dépenses professionnelles.
Mais, néanmoins et malgré tout, pour ceux qui paient des impôts sur le revenu ce statut n'interdit nulle part ( sauf erreur de ma part ) de déduire certains frais professionnels au titre des frais réels .
Je pense notamment à nos frais kilométriques souvent très importants et en respectant le barême fiscal ( environ 0,50 euro du km ).
A mon avis il suffit de conserver précieusement les justificatifs de nos déplacements professionnels ( c'est facile pour un consultant, il suffit de faire signer une attestation de visite à vos prospects) .
Qu'en pensez-vous ?
Didier Poissenot Consultant formateur
Bonjour,
Si vous êtes par ailleurs salarié vous pouvez en effet opter pour la déduction des frais réels dans votre déclaration de revenus, mais des [b]seuls frais liés à votre activité de salarié[/b] (sur justificatif), pas la sortie de pêche du dimanche.
En ce qui concerne votre entreprise individuelle, soit vous choisissez le modèle classique d'entreprise imposée sur les bénéfices après déduction des frais liés à cette activité professionnelle, soit vous optez pour le statut auto-entrepreneur avec prélèvement libératoire sur le chiffre d'affaires [b]sans déduction possible d'aucun frais[/b].
C'est fromage ou dessert.
Si vous êtes par ailleurs salarié vous pouvez en effet opter pour la déduction des frais réels dans votre déclaration de revenus, mais des [b]seuls frais liés à votre activité de salarié[/b] (sur justificatif), pas la sortie de pêche du dimanche.
En ce qui concerne votre entreprise individuelle, soit vous choisissez le modèle classique d'entreprise imposée sur les bénéfices après déduction des frais liés à cette activité professionnelle, soit vous optez pour le statut auto-entrepreneur avec prélèvement libératoire sur le chiffre d'affaires [b]sans déduction possible d'aucun frais[/b].
C'est fromage ou dessert.
Merci pour cet éclairage fort judicieux. J'avais effectivement totalement oublié la notion de
salarié pour la déduction des frais réels ! Mea culpa ..
J'essayais de trouver quelque chose.... un truc pour essayer de sauver ce prétendu statut mais là vous achevez nos dernières illusions.
Vous dépensez un peu pour développez votre réseau, vous sortez la bagnole tous les jours, vous payez vos plaquettes, vos frais administratifs et informatiques et bla bla bla.
Vous facturez 50 euros / h et vous payez in peto 20 % restent 40 euros pour couvrir vos frais de fonctionnement... et manger parfois ..... ?????
Car il ne faut pas oublier que 32000 / 50 = 640 heures / 200 jours = 3, 2 heures par jours .
Si vous êtes meilleur et beaucoup plus cher ( à 100 euros / h par exemple ) c'est le nombre d'heures qui chute et finalement même résultat ( peut-être pire car vos frais seront plus lourds)
Au résultat ça vous donne [b][u]au mieux [/u][/b] une profession libérale ou un " consultant " précaire et au smic ...
Bravo ! Beau projet, belle ambition.
salarié pour la déduction des frais réels ! Mea culpa ..
J'essayais de trouver quelque chose.... un truc pour essayer de sauver ce prétendu statut mais là vous achevez nos dernières illusions.
Vous dépensez un peu pour développez votre réseau, vous sortez la bagnole tous les jours, vous payez vos plaquettes, vos frais administratifs et informatiques et bla bla bla.
Vous facturez 50 euros / h et vous payez in peto 20 % restent 40 euros pour couvrir vos frais de fonctionnement... et manger parfois ..... ?????
Car il ne faut pas oublier que 32000 / 50 = 640 heures / 200 jours = 3, 2 heures par jours .
Si vous êtes meilleur et beaucoup plus cher ( à 100 euros / h par exemple ) c'est le nombre d'heures qui chute et finalement même résultat ( peut-être pire car vos frais seront plus lourds)
Au résultat ça vous donne [b][u]au mieux [/u][/b] une profession libérale ou un " consultant " précaire et au smic ...
Bravo ! Beau projet, belle ambition.
Si (puisque) vous avez des dépenses professionnelles non négligeables, et de plus un tarif horaire assez important, ce statut ne vous convient pas - par contre il convient très bien à d'autres, qui n'ont pas forcément les mêmes frais. Le statut le mieux adapté pour vous est le réel - par contre comme je le disais sur un autre fil, j'espère que le système de bouclier social/fiscal et la suppression des minima finira par être étendu à tous les statuts. On peut supposer (espérer) que ce n'est qu'une étape de plus en ce sens.
J'ai bien lu votre message, Comme beaucoup l'optimisme vous porte aux nues.
Le petit message que j'ai posté ne m'est pas destiné car effectivement je suis
au réel comme vous le préconisez .
Mais mon propos n'était pas là. Il s'agissait de faire réagir nos dirigeants pour qu'ils explique comment, pour toute profession de service, ils s'y prennent pour dégager un salaire décent sur un chiffre d'affaire ramené à 25000 euros (déduction faite du forfait charges/impôts ) dans une activité de service sans pouvoir déduire la moindre dépense.
Je suis désolé madame, mais si vous ne pouvez pas déduire au minimum vos
frais automobiles ( barême fiscal environ 0,45 km ) , votre téléphone et vos courriers, je me demande bien quels services vous estimez viables ?
N'imaginez pas entreprendre pour pas un rond. Avez-vous pris en compte le minimum, votre responsabilité civile professionnelle.... Par exemple et votre ordinateur qui va vieillir ou claquer, votre papier, vos encres et bla bla bla.
Sortez votre calculette, torturez les chiffres à loisirs et je suis tout à fait prêt à faire amende honorable si vous dégagez au mieux un smic . Quel résultat pour une activité de service !
à bientôt
Le petit message que j'ai posté ne m'est pas destiné car effectivement je suis
au réel comme vous le préconisez .
Mais mon propos n'était pas là. Il s'agissait de faire réagir nos dirigeants pour qu'ils explique comment, pour toute profession de service, ils s'y prennent pour dégager un salaire décent sur un chiffre d'affaire ramené à 25000 euros (déduction faite du forfait charges/impôts ) dans une activité de service sans pouvoir déduire la moindre dépense.
Je suis désolé madame, mais si vous ne pouvez pas déduire au minimum vos
frais automobiles ( barême fiscal environ 0,45 km ) , votre téléphone et vos courriers, je me demande bien quels services vous estimez viables ?
N'imaginez pas entreprendre pour pas un rond. Avez-vous pris en compte le minimum, votre responsabilité civile professionnelle.... Par exemple et votre ordinateur qui va vieillir ou claquer, votre papier, vos encres et bla bla bla.
Sortez votre calculette, torturez les chiffres à loisirs et je suis tout à fait prêt à faire amende honorable si vous dégagez au mieux un smic . Quel résultat pour une activité de service !
à bientôt
[quote]Comme beaucoup l'optimisme vous porte aux nues.[/quote]
Pas vraiment, cela fait dix ans que mon entreprise existe et je connais mes chiffres. Puisque vous parlez de mon cas personnel pas de problème, je peux vous donner quelques détails (même si ça n'intéresse pas forcément les autres...).
[quote]Mais mon propos n'était pas là. Il s'agissait de faire réagir nos dirigeants pour qu'ils explique comment, pour toute profession de service, ils s'y prennent pour dégager un salaire décent sur un chiffre d'affaire ramené à 25000 euros (déduction faite du forfait charges/impôts ) dans une activité de service sans pouvoir déduire la moindre dépense.[/quote]
Les déductions forfaitaires sont de 34 % sur les encaissements, les charges d'à peu près 25 % sur la même base, reste 9% soit 2430 €uros par an pour les autres frais si on part d'une base de 27 000 €.
[quote]Je suis désolé madame, mais si vous ne pouvez pas déduire au minimum vos
frais automobiles ( barême fiscal environ 0,45 km ) , votre téléphone et vos courriers, je me demande bien quels services vous estimez viables ?[/quote]
J'ai très peu de frais de déplacement (on va dire 500 km dans l'année...), aucun frais de téléphone (Skype) et cela fait de nombreuses années que je n'ai pas ni reçu ni envoyé de courrier "papier" à mes clients. Je refuse beaucoup plus de contrats que je n'en accepte, aucun besoin de faire de la prospection. Tout ce poste se limite à 33 €uros par mois pour la connexion Internet avec la location de la Livebox - soit 396 € par an.
Ma RC professionnelle me coûte très exactement 155 € par an, contrat négocié par mon syndicat professionnel dont l'adhésion me coûte 185 €uros par an. - soit un total de 340 € pour ces deux postes (tarifs 2009).
J'achète également un ordinateur par an 1/2 à peu près (alternativement un fixe et un portable) ainsi que quelques logiciels, consommables et fournitures, hébergement Internet - ce budget est généralement nettement inférieur à 1500 € par an.
En tous cas je m'arrange systématiquement pour que les frais réels soient inférieurs ou égaux aux 34 % forfaitaires, ça ne me pose pas vraiment de problème, il suffit de ne pas systématiquement craquer pour toutes les nouveautés si elles n'apportent pas de gain de rentabilité.
Ne vous en faites pas pour mon salaire, si je divise mon revenu net par les heures travaillées, sur plusieurs années, je suis nettement au-dessus du double du SMIC pour la partie "services" (pour la partie artistique c'est plus difficile à calculer) - ce qui me pose un gros problème c'est le paiement d'avance des cotisations sociales. Entre les clients qui paient en retard, les périodes où j'ai des problèmes de santé, et celles où je travaille 16 heures par jour parce que j'ai des dépenses de prévues - il y a des périodes très différentes d'une année sur l'autre et avec le système actuel il faut mettre des sommes importantes de côté.
Pas vraiment, cela fait dix ans que mon entreprise existe et je connais mes chiffres. Puisque vous parlez de mon cas personnel pas de problème, je peux vous donner quelques détails (même si ça n'intéresse pas forcément les autres...).
[quote]Mais mon propos n'était pas là. Il s'agissait de faire réagir nos dirigeants pour qu'ils explique comment, pour toute profession de service, ils s'y prennent pour dégager un salaire décent sur un chiffre d'affaire ramené à 25000 euros (déduction faite du forfait charges/impôts ) dans une activité de service sans pouvoir déduire la moindre dépense.[/quote]
Les déductions forfaitaires sont de 34 % sur les encaissements, les charges d'à peu près 25 % sur la même base, reste 9% soit 2430 €uros par an pour les autres frais si on part d'une base de 27 000 €.
[quote]Je suis désolé madame, mais si vous ne pouvez pas déduire au minimum vos
frais automobiles ( barême fiscal environ 0,45 km ) , votre téléphone et vos courriers, je me demande bien quels services vous estimez viables ?[/quote]
J'ai très peu de frais de déplacement (on va dire 500 km dans l'année...), aucun frais de téléphone (Skype) et cela fait de nombreuses années que je n'ai pas ni reçu ni envoyé de courrier "papier" à mes clients. Je refuse beaucoup plus de contrats que je n'en accepte, aucun besoin de faire de la prospection. Tout ce poste se limite à 33 €uros par mois pour la connexion Internet avec la location de la Livebox - soit 396 € par an.
Ma RC professionnelle me coûte très exactement 155 € par an, contrat négocié par mon syndicat professionnel dont l'adhésion me coûte 185 €uros par an. - soit un total de 340 € pour ces deux postes (tarifs 2009).
J'achète également un ordinateur par an 1/2 à peu près (alternativement un fixe et un portable) ainsi que quelques logiciels, consommables et fournitures, hébergement Internet - ce budget est généralement nettement inférieur à 1500 € par an.
En tous cas je m'arrange systématiquement pour que les frais réels soient inférieurs ou égaux aux 34 % forfaitaires, ça ne me pose pas vraiment de problème, il suffit de ne pas systématiquement craquer pour toutes les nouveautés si elles n'apportent pas de gain de rentabilité.
Ne vous en faites pas pour mon salaire, si je divise mon revenu net par les heures travaillées, sur plusieurs années, je suis nettement au-dessus du double du SMIC pour la partie "services" (pour la partie artistique c'est plus difficile à calculer) - ce qui me pose un gros problème c'est le paiement d'avance des cotisations sociales. Entre les clients qui paient en retard, les périodes où j'ai des problèmes de santé, et celles où je travaille 16 heures par jour parce que j'ai des dépenses de prévues - il y a des périodes très différentes d'une année sur l'autre et avec le système actuel il faut mettre des sommes importantes de côté.
Un grand bravo et triple " hourra " pour tous ceux qui sans aucun frais ni prospection sont assurés de réaliser d'emblée 31999 euros de chiffre d'affaire annuels sans sortir de chez eux .
Et d'ailleurs ils savent déjà qu'en 2009, avec de minuscules dépenses ils vont pulvériser les plafonds de l'autoentrepreneur.
FLO, je suis parfaitement d'accord avec vous, nous ne pouvons pas traiter un problème général en raisonnant sur des résultats aussi exemplaires que les vôtres
Services, ça ne veut pas dire uniquement " télétravail " ..... Il existe bien d'autres services dans la vie économique et le monde n'est pas uniquement fait de " télétravailleurs -- télétravailleuses "
A Paris, dans les ministères qui nous ont concocté ce statut formidable, il n'y a peut-être pas de frais automobile, mais en province... en Auvergne, dans la Loire ou les Pyrénnées, en patinette pour bosser en entreprise. ?
Et Skype ??? Formidable, ça remplacera le portable ( vous savez ce truc luxueux ) qui permet d'être joignable quand on pousse la serpillière dans des couloirs de bureau )
Et ... les équipements individuels de sécurité.. .les vêtements de travail.. et la documentation professionnelle et l'outillage et les fournitures.... et les produits...
Laveur de carreaux, livreurs en tous genre, techniciens de surface, dépanneurs à domicile, plombiers, coiffeuses et esthéticiennes à domicile, plâtriers, peintres.... informatique à domicile... Pfouhhhhh...
Des dizaines et des dizaines de professions ne pourront pas fonctionner avec un plafond aussi bas même en respectant scrupuleusement vos judicieux conseils.
32 000 euros de plafond ... sans déduction de frais de fonctionnement c'est déraisonnable !
Et d'ailleurs ils savent déjà qu'en 2009, avec de minuscules dépenses ils vont pulvériser les plafonds de l'autoentrepreneur.
FLO, je suis parfaitement d'accord avec vous, nous ne pouvons pas traiter un problème général en raisonnant sur des résultats aussi exemplaires que les vôtres
Services, ça ne veut pas dire uniquement " télétravail " ..... Il existe bien d'autres services dans la vie économique et le monde n'est pas uniquement fait de " télétravailleurs -- télétravailleuses "
A Paris, dans les ministères qui nous ont concocté ce statut formidable, il n'y a peut-être pas de frais automobile, mais en province... en Auvergne, dans la Loire ou les Pyrénnées, en patinette pour bosser en entreprise. ?
Et Skype ??? Formidable, ça remplacera le portable ( vous savez ce truc luxueux ) qui permet d'être joignable quand on pousse la serpillière dans des couloirs de bureau )
Et ... les équipements individuels de sécurité.. .les vêtements de travail.. et la documentation professionnelle et l'outillage et les fournitures.... et les produits...
Laveur de carreaux, livreurs en tous genre, techniciens de surface, dépanneurs à domicile, plombiers, coiffeuses et esthéticiennes à domicile, plâtriers, peintres.... informatique à domicile... Pfouhhhhh...
Des dizaines et des dizaines de professions ne pourront pas fonctionner avec un plafond aussi bas même en respectant scrupuleusement vos judicieux conseils.
32 000 euros de plafond ... sans déduction de frais de fonctionnement c'est déraisonnable !
Bonjour Monsieur,
Je ne suis pas concerné à titre personnel mais ça ne me retire pas le droit d'en parler et de vous proposer très respectueusement des corrections au nom de l'intérêt général.
Vous pouvez renvoyer toutes les critiques vers d'autres statuts, il n'en demeure pas moins que le plafond de 32.000 euros ne peut financièrement pas convenir à un développement pérenne d'activités de services indépendantes.
Les conseillers du législateur ( fonctionnaires ) se sont-ils mis à la place des candidats pour calculer des prix de revient et fixer ce plafond à 32.000 euros ?
Si vous estimez que le nouveau statut instauré par la loi n'est qu'une " période de test " alors il faudrait l'écrire plus clairement car cette position sous-entend une forte probabilité d'échec, notamment et justement en raison de ce plafond et de son absence de correction.
Pour que le plafond maximum de 32000 euros soit viable, il faut qu'il tienne compte d'un pourcentage de dépense comme d'ailleurs pour le régime de la micro entreprise :
Total recettes - dépenses ( 34% ) = 32.000 euros de chiffre d'affaire corrigé.
Ce qui donne [b]au maximum pour ceux qui auront la chance de beaucoup travailler[/b]
32.000 de CA corrigé - 22% de prélèvement libératoire ( 6720 € environ )
= 25 000 / 12 = 2.000 euros au grand maximum ce qui ne semble pas exorbitant pour un entrepreneur !
Mais soyons raisonnables, [b]la plupart ne dégagerons au mieux qu'un petit smic !... et au prix de quels horaires ....[/b] Alors Monsieur Newtic soyons raisonnables et révisons au moins le calcul de ce plafond
Bien respectueusement Didinot
Je ne suis pas concerné à titre personnel mais ça ne me retire pas le droit d'en parler et de vous proposer très respectueusement des corrections au nom de l'intérêt général.
Vous pouvez renvoyer toutes les critiques vers d'autres statuts, il n'en demeure pas moins que le plafond de 32.000 euros ne peut financièrement pas convenir à un développement pérenne d'activités de services indépendantes.
Les conseillers du législateur ( fonctionnaires ) se sont-ils mis à la place des candidats pour calculer des prix de revient et fixer ce plafond à 32.000 euros ?
Si vous estimez que le nouveau statut instauré par la loi n'est qu'une " période de test " alors il faudrait l'écrire plus clairement car cette position sous-entend une forte probabilité d'échec, notamment et justement en raison de ce plafond et de son absence de correction.
Pour que le plafond maximum de 32000 euros soit viable, il faut qu'il tienne compte d'un pourcentage de dépense comme d'ailleurs pour le régime de la micro entreprise :
Total recettes - dépenses ( 34% ) = 32.000 euros de chiffre d'affaire corrigé.
Ce qui donne [b]au maximum pour ceux qui auront la chance de beaucoup travailler[/b]
32.000 de CA corrigé - 22% de prélèvement libératoire ( 6720 € environ )
= 25 000 / 12 = 2.000 euros au grand maximum ce qui ne semble pas exorbitant pour un entrepreneur !
Mais soyons raisonnables, [b]la plupart ne dégagerons au mieux qu'un petit smic !... et au prix de quels horaires ....[/b] Alors Monsieur Newtic soyons raisonnables et révisons au moins le calcul de ce plafond
Bien respectueusement Didinot
