Question dans 2008
Le statut d'auto entrepreneur a t-il les mêmes inconvénients que la micro fiscalement.
l’entrepreneur ne facturant pas de TVA, il ne déduit pas non plus la TVA acquittée sur ses propres achats ou investissements réalisés pour les besoins de son activité.
Par ailleurs l'abattement forfaitaire de 20 % pénalise l'entreprise si vos investissement sont supérieurs à l'abattement il ne peut déduire ses achats qui peuvent être lourds
La question est alors est-ce que ces deux statuts permettent la pérennisation de l'emploi de la personne, ne font t-il pas de lui un chef d'entreprise précaire?
l’entrepreneur ne facturant pas de TVA, il ne déduit pas non plus la TVA acquittée sur ses propres achats ou investissements réalisés pour les besoins de son activité.
Par ailleurs l'abattement forfaitaire de 20 % pénalise l'entreprise si vos investissement sont supérieurs à l'abattement il ne peut déduire ses achats qui peuvent être lourds
La question est alors est-ce que ces deux statuts permettent la pérennisation de l'emploi de la personne, ne font t-il pas de lui un chef d'entreprise précaire?
Bonjour,
Je ne répond que pour moi...
La micro jusqu'à présent est un statut très intéressant, mais jusqu'à un certain seuil et qui ne sera pas forcément le même suivant les activités. moi je suis antiquaire brocanteur. Mes charges réelles, sociales+achats+autres sont' d'environ 50%, alors que l'abattement est de 70%. Je suis donc forcément gagnant sur tous les points: simplification de la gestion et sur la déclaration.
Comme je n'achète qu'à des particuliers, comme j'ai beaucoup de stock gratuit, au diable la TVA.
Voyez-vous? Tout dépend de qui et comment!
Le jour où je dépasserais les 40 000 de CA, je me mettrais au réel. Pour le moment j'en suis à 30.
Je ne répond que pour moi...
La micro jusqu'à présent est un statut très intéressant, mais jusqu'à un certain seuil et qui ne sera pas forcément le même suivant les activités. moi je suis antiquaire brocanteur. Mes charges réelles, sociales+achats+autres sont' d'environ 50%, alors que l'abattement est de 70%. Je suis donc forcément gagnant sur tous les points: simplification de la gestion et sur la déclaration.
Comme je n'achète qu'à des particuliers, comme j'ai beaucoup de stock gratuit, au diable la TVA.
Voyez-vous? Tout dépend de qui et comment!
Le jour où je dépasserais les 40 000 de CA, je me mettrais au réel. Pour le moment j'en suis à 30.
Pour votre métier c'est sûr vous achetez à des particuliers qui ne vendent pas avec TVA donc vous êtes gagnant. Les gens viennent chez vous et achètent vos frais sont limités.
J'ai fait une petite simulation aujourd'hui dans ma branche ( webmarketing) en ce qui concerne un statut d'auto entrepreneur.
Ceux qui vont vendre en ligne gagneront des cacahuètes et continueront à travailler pour l'état.
Les simulations que l'on voit à gauche et à droite me font assez rire elles sont surréalistes faire croire parceque on ne fait pas payer de TVA on va dégager une plus grosse marge bien voyant si on travaille en local c'est sûr mais sur internet du flan!!!!
Les prix varient d'un jour à l'autre et des pays comme l'allemagne,belgique,espagne ont des prix plus attractifs.
J'aime aussi l'argument vous payer des charges sociales et la fiscalité si vous avez un CA mais on paie sur un benefice brut pas net donc cela ne change en fait pas beaucoup de chose.
L'auto entrepreneur JE ME DEMANDE SI ce n'est une istratégie de l'état pour inciter les webmasters qui ne déclarent pas leurs gains de le faire.
J'ai fait une petite simulation aujourd'hui dans ma branche ( webmarketing) en ce qui concerne un statut d'auto entrepreneur.
Ceux qui vont vendre en ligne gagneront des cacahuètes et continueront à travailler pour l'état.
Les simulations que l'on voit à gauche et à droite me font assez rire elles sont surréalistes faire croire parceque on ne fait pas payer de TVA on va dégager une plus grosse marge bien voyant si on travaille en local c'est sûr mais sur internet du flan!!!!
Les prix varient d'un jour à l'autre et des pays comme l'allemagne,belgique,espagne ont des prix plus attractifs.
J'aime aussi l'argument vous payer des charges sociales et la fiscalité si vous avez un CA mais on paie sur un benefice brut pas net donc cela ne change en fait pas beaucoup de chose.
L'auto entrepreneur JE ME DEMANDE SI ce n'est une istratégie de l'état pour inciter les webmasters qui ne déclarent pas leurs gains de le faire.
La micro entreprise et maintenant le nouveau statut n'est intéressant que pour les personnes (je parle des pro par des particuliers en activité annexe) qui peuvent avoir des CA presque nul certains mois, comme c'est le cas pour mois.
Pour ce qui est de la TVA, j'ai omis de dire que j'achète ces dernier temps à bien plus de 50% aux professionnel. Et heureusement qu'il n'y a pas la TVA! Nos prix sont au plus bas, alors si je dois les augmenter! Je ne suis pas près de vendre. Bon, à chacun son métier. Vous c'est le service.
Mais je note que nous somme d'accord!
Et pour reprendre votre message 1er, vous avez entièrement raison.
Mais il y a des personne, qui ne veulent pas se casser les pattes avec des liasses de déclaration. Ce n'est peut-être pas un mal. Et puis plus de temps sur son chiffre que sur des décrations c'est peut-être gagnant... à voir.
Une personne ayant un CA régulier, des frais généraux en plus du sociale régulier (fournitures) , et achat de stock également régulier, il n'y aucun intérêt au statut de la micro ou de l'AE.
Je dirais même plus, que le 13% du CA qui est prélevé, est un montant qui est légèrement supérieur au montant prélevé en étant en micro actuellement . Calcul à l'appui (commerce de détail)
L'état gagne sur tous les plans, vous avez raison:
- Régularisation de ceux qui veulent se régulariser, ayant actuellement une activité "parallèle" (J'en connais qui veulent le faire surtout dans le milieux de la brocante)
- Régularisation des salariés ayant une activité annexe, sachant que c'est leur sécu qui règle et indemnise retraite et maladie et pas le RSI
- + tous ceux qui n'ont pas compris qu'il vaut mieux se mettre au réel et avoir un peu d'administratif le soir avant de se coucher!!!!! (en contradiction avec ce que j'ai mis au-dessus!)
- Et comme je le disais ci-dessus, les 13% sont moins intéressant que le statut actuel.
Pour ce qui est de la TVA, j'ai omis de dire que j'achète ces dernier temps à bien plus de 50% aux professionnel. Et heureusement qu'il n'y a pas la TVA! Nos prix sont au plus bas, alors si je dois les augmenter! Je ne suis pas près de vendre. Bon, à chacun son métier. Vous c'est le service.
Mais je note que nous somme d'accord!
Et pour reprendre votre message 1er, vous avez entièrement raison.
Mais il y a des personne, qui ne veulent pas se casser les pattes avec des liasses de déclaration. Ce n'est peut-être pas un mal. Et puis plus de temps sur son chiffre que sur des décrations c'est peut-être gagnant... à voir.
Une personne ayant un CA régulier, des frais généraux en plus du sociale régulier (fournitures) , et achat de stock également régulier, il n'y aucun intérêt au statut de la micro ou de l'AE.
Je dirais même plus, que le 13% du CA qui est prélevé, est un montant qui est légèrement supérieur au montant prélevé en étant en micro actuellement . Calcul à l'appui (commerce de détail)
L'état gagne sur tous les plans, vous avez raison:
- Régularisation de ceux qui veulent se régulariser, ayant actuellement une activité "parallèle" (J'en connais qui veulent le faire surtout dans le milieux de la brocante)
- Régularisation des salariés ayant une activité annexe, sachant que c'est leur sécu qui règle et indemnise retraite et maladie et pas le RSI
- + tous ceux qui n'ont pas compris qu'il vaut mieux se mettre au réel et avoir un peu d'administratif le soir avant de se coucher!!!!! (en contradiction avec ce que j'ai mis au-dessus!)
- Et comme je le disais ci-dessus, les 13% sont moins intéressant que le statut actuel.
Je vois que nous sommes d'accord. Le réel simplifié on se casse un peu la tête mais c'est l'idéal.
L'auto entrepreneur c'est un attrappe couillon excusez moi du terme dans sa formule actuelle moins intéressante que la micro. L'état est gagnant et elle ne prend pas de risque contrairement à vous.
Le problème c'est qu'il joue sur le mot CA. CA et bénéfice réel ce n'est pas la même chose.
L'exemple que j'ai vu sur un site du produit que vous achetez 119 euro pour revendre 300 euros faut peu être pousser la logique un peu plus loin. On a l'impression qu'avec ce statut l'entreprise n'a qu'un CA du moins c'est ce qu'en essaie de faire croire ah bon pas de frais pour l'entreprise?
Je prends un exemple pour une boutique en ligne.
Je le prends parceque l'état aime bien prendre ce milieu en référence.
CA/mois: 3120 OK si vous n'avez pas de frais mais
Frais et charges:
- Achat du produit: 1913,6
- Site e-commerce pro car si vous voulez paraître sérieux et avoir un chance de vendre et c'est un spécialiste du webmarketing qui vous parle sinon bonne chance: 129,17
- commission paypal ben oui tout le monde ne peut pas avoir un contrat avec sa banque et en plus c'est plus cher: 126,4
- Charge sociales et Fiscalité 13% : 406,60
Bénéfice réel: 544,23
Mais voilà faut suivre son stock et le renouveler faut avoir un bon fond de roulement. Je fais comment là puisque j'ai déjà au départ un investissement lourd et que je n'ai toujours pas d'amortissement que je n'aurais d'ailleurs jamais puisque je devrais toujours trouver de l'argent pour constituer mon stock. Là vous êtes déjà marron
Alors Monsieur le secrétaire d'état Le statut auto entrepreneur une chance? Oui mais pour qui? Les caisses de l'assurance maladie qui se vident , vieillesse?
Rien n'est clair pour le local mais aussi les trois ans de taxe pro et après?
Moi je vends de la prestation mes frais sont comme vous limités
Je veux bien rencontrer le secrétaire d'état devant média et démonter son argument un par un.
La nouveauté par rapport à l'ancienne formule ce que vous ne payez rien si pas de CA et c'est tout, l'ancienne était plus intéressante surtout avec l'accre en plus.
C'est comme le canada dry cela en a la couleur mais pas le goût.
Monsieur Le secrétaire d'état vous parlez de TVA, CA moi je vous réponds investissement, Bénéfice net, amortissement,fond de roulement
Réfléchissez bien ne pensez pas TVA, CA mais investissement,bénéfice net,amortissement,fond de roulement
L'auto entrepreneur c'est un attrappe couillon excusez moi du terme dans sa formule actuelle moins intéressante que la micro. L'état est gagnant et elle ne prend pas de risque contrairement à vous.
Le problème c'est qu'il joue sur le mot CA. CA et bénéfice réel ce n'est pas la même chose.
L'exemple que j'ai vu sur un site du produit que vous achetez 119 euro pour revendre 300 euros faut peu être pousser la logique un peu plus loin. On a l'impression qu'avec ce statut l'entreprise n'a qu'un CA du moins c'est ce qu'en essaie de faire croire ah bon pas de frais pour l'entreprise?
Je prends un exemple pour une boutique en ligne.
Je le prends parceque l'état aime bien prendre ce milieu en référence.
CA/mois: 3120 OK si vous n'avez pas de frais mais
Frais et charges:
- Achat du produit: 1913,6
- Site e-commerce pro car si vous voulez paraître sérieux et avoir un chance de vendre et c'est un spécialiste du webmarketing qui vous parle sinon bonne chance: 129,17
- commission paypal ben oui tout le monde ne peut pas avoir un contrat avec sa banque et en plus c'est plus cher: 126,4
- Charge sociales et Fiscalité 13% : 406,60
Bénéfice réel: 544,23
Mais voilà faut suivre son stock et le renouveler faut avoir un bon fond de roulement. Je fais comment là puisque j'ai déjà au départ un investissement lourd et que je n'ai toujours pas d'amortissement que je n'aurais d'ailleurs jamais puisque je devrais toujours trouver de l'argent pour constituer mon stock. Là vous êtes déjà marron
Alors Monsieur le secrétaire d'état Le statut auto entrepreneur une chance? Oui mais pour qui? Les caisses de l'assurance maladie qui se vident , vieillesse?
Rien n'est clair pour le local mais aussi les trois ans de taxe pro et après?
Moi je vends de la prestation mes frais sont comme vous limités
Je veux bien rencontrer le secrétaire d'état devant média et démonter son argument un par un.
La nouveauté par rapport à l'ancienne formule ce que vous ne payez rien si pas de CA et c'est tout, l'ancienne était plus intéressante surtout avec l'accre en plus.
C'est comme le canada dry cela en a la couleur mais pas le goût.
Monsieur Le secrétaire d'état vous parlez de TVA, CA moi je vous réponds investissement, Bénéfice net, amortissement,fond de roulement
Réfléchissez bien ne pensez pas TVA, CA mais investissement,bénéfice net,amortissement,fond de roulement
J'ai bien suivi votre discutions.
L'EI est intéressante pour une société de service qui facturerais le TVA à 5.5par exemple et ne fourni que de la main d'œuvre.
De plus le comptable n'est plus obligatoire, donc de 2 000 à 3 000 euros de gagné par ans.
Plus de frais de chambre des mtiers et pas de taxe pro pendant 3 ans.
Ceci est donc à mettre dans les comptes.
L'EI est intéressante pour une société de service qui facturerais le TVA à 5.5par exemple et ne fourni que de la main d'œuvre.
De plus le comptable n'est plus obligatoire, donc de 2 000 à 3 000 euros de gagné par ans.
Plus de frais de chambre des mtiers et pas de taxe pro pendant 3 ans.
Ceci est donc à mettre dans les comptes.
Bref....
Déjà d'une, l'AE est une EI....
Ensuite, admettons que tu ne factures vraiment que la presta et que tu n'as pas d'investissement à faire, de plus tu factures des particuliers.
Donc tu factures ton particulier en AE 1000 €, tu enlèves 25% (à la louche) il te reste 750 € net après paiement de tous les impôts (charges + ir).
En EI au réel avec tva tu factures 1000 € HT ce qui nous donnes 1196 TTC pour ton client (déjà il a près de 200 € de plus, si c'est un particulier il va faire la gueule).
Ensuite si tes 1000 € sont du bénéfices net ben tu paieras là dessus près de .... 500 € de charges sociales... Et après ça tu paieras l'IR sur ce qui reste (si tu es imposable).
De surcroit, une EI au réel avec TVA fait que tu as plus d'obligations comptable (bilan, tva notamment). Donc généralement tu prends un comptable pour ça (autour de 1500 € / an).
En EI tu as le forfait pour les deux premières années sur les charges sociales. Donc que tu gagnes de l'argent ou pas tu paieras tous les mois ou trimestres des charges sociales (si mes souvenirs sont bons dans les 3000 € la première année et autour de 5000 € la deuxième année).
Donc l'AE est bien plus intéressant si tu ne fais que de la presta et si c'est pour "tester" ton entreprise.
Si au bout de 2 ou 3 ans tu commences à dépasser les plafonds ou que ton activité devient suffisante tu peux envisager de passer au réel (au moins tu pourras déduire tes frais et récupérer ta tva).
L'AE est intéressant pour des jobs d'appoints ou pour lancer une société et tester le marché. Et encore à condition de faire essentiellement de la presta.
Personne ne dit de rester en AE au bout de 5 ans sur une activité à temps complet (et encore ça se calcule en fonction du CA réalisé).
voili
sich
Déjà d'une, l'AE est une EI....
Ensuite, admettons que tu ne factures vraiment que la presta et que tu n'as pas d'investissement à faire, de plus tu factures des particuliers.
Donc tu factures ton particulier en AE 1000 €, tu enlèves 25% (à la louche) il te reste 750 € net après paiement de tous les impôts (charges + ir).
En EI au réel avec tva tu factures 1000 € HT ce qui nous donnes 1196 TTC pour ton client (déjà il a près de 200 € de plus, si c'est un particulier il va faire la gueule).
Ensuite si tes 1000 € sont du bénéfices net ben tu paieras là dessus près de .... 500 € de charges sociales... Et après ça tu paieras l'IR sur ce qui reste (si tu es imposable).
De surcroit, une EI au réel avec TVA fait que tu as plus d'obligations comptable (bilan, tva notamment). Donc généralement tu prends un comptable pour ça (autour de 1500 € / an).
En EI tu as le forfait pour les deux premières années sur les charges sociales. Donc que tu gagnes de l'argent ou pas tu paieras tous les mois ou trimestres des charges sociales (si mes souvenirs sont bons dans les 3000 € la première année et autour de 5000 € la deuxième année).
Donc l'AE est bien plus intéressant si tu ne fais que de la presta et si c'est pour "tester" ton entreprise.
Si au bout de 2 ou 3 ans tu commences à dépasser les plafonds ou que ton activité devient suffisante tu peux envisager de passer au réel (au moins tu pourras déduire tes frais et récupérer ta tva).
L'AE est intéressant pour des jobs d'appoints ou pour lancer une société et tester le marché. Et encore à condition de faire essentiellement de la presta.
Personne ne dit de rester en AE au bout de 5 ans sur une activité à temps complet (et encore ça se calcule en fonction du CA réalisé).
voili
sich
Tout à fait d'accord avec vous.
Pour ma part je suis demandeur d'emploi indemnisé ARE, et souhaite me lancer comme carreleur, donc activité de presta de type BNC. Problème avec l'AE, aucun frais n'est déductible et au moins 40% du CA n'est en fait que de la refacturation de fournitures. Si je facture au client de la marchandise (sur laquelle je ne retire en principe aucun bénef), cela entrera dans le CA (déjà limité à 32000) et donc dans le calcul des charges (à 23%!)
Pour éviter ce scénario catastrophe, 3 possibilités (et encore, ce n'est que du pis-aller...) :
- Soit faire acheter la marchandise par le client, qu'il aura forcément au prix plein pot,
- Soit j'avance les achats chez mon fournisseur, et demander au client remboursement dès le début des travaux ; (mais dans ce cas, adieu ma remise fournisseur, puisque je suis obligé remettre à mon client l'original de la facture),
- Soit, plus tordu, déclarer une 2e activité d'achat-revente uniquement pour refacturer la marchandise, et faire une petite marge qui paiera au moins les 13% de charges prélevés dans cette catégorie, mais au risque de se retrouver avec des prix supérieurs à ceux des GSB, dans ce cas aucun intérêt.
Donc le mieux est peut-être le 2e cas, au moins on gagne en compétitivité, et le bouche à oreille qui va derrière...
On voit donc bien que ce statut a déjà ses limites même en presta de services, et qu'il n'est effectivement fait que pour tester l'activité (étude de marché réelle) et qu'on a le plus vite possible intérêt à passer au réel, en EI ou EURL.
Tout au plus fait-on l'économie de :
- la TP
- des frais d'immatriculation au RM et du stage obligatoire
- des frais de comptable
- des charges sociales forfaitaires
Ceci est non négligeable surtout quand on démarre, mais aussi à quel prix ?
Oui, en plus ça nous dispense pas des assurances spécifiques, notamment la fameuse décennale...
Pour ma part je suis demandeur d'emploi indemnisé ARE, et souhaite me lancer comme carreleur, donc activité de presta de type BNC. Problème avec l'AE, aucun frais n'est déductible et au moins 40% du CA n'est en fait que de la refacturation de fournitures. Si je facture au client de la marchandise (sur laquelle je ne retire en principe aucun bénef), cela entrera dans le CA (déjà limité à 32000) et donc dans le calcul des charges (à 23%!)
Pour éviter ce scénario catastrophe, 3 possibilités (et encore, ce n'est que du pis-aller...) :
- Soit faire acheter la marchandise par le client, qu'il aura forcément au prix plein pot,
- Soit j'avance les achats chez mon fournisseur, et demander au client remboursement dès le début des travaux ; (mais dans ce cas, adieu ma remise fournisseur, puisque je suis obligé remettre à mon client l'original de la facture),
- Soit, plus tordu, déclarer une 2e activité d'achat-revente uniquement pour refacturer la marchandise, et faire une petite marge qui paiera au moins les 13% de charges prélevés dans cette catégorie, mais au risque de se retrouver avec des prix supérieurs à ceux des GSB, dans ce cas aucun intérêt.
Donc le mieux est peut-être le 2e cas, au moins on gagne en compétitivité, et le bouche à oreille qui va derrière...
On voit donc bien que ce statut a déjà ses limites même en presta de services, et qu'il n'est effectivement fait que pour tester l'activité (étude de marché réelle) et qu'on a le plus vite possible intérêt à passer au réel, en EI ou EURL.
Tout au plus fait-on l'économie de :
- la TP
- des frais d'immatriculation au RM et du stage obligatoire
- des frais de comptable
- des charges sociales forfaitaires
Ceci est non négligeable surtout quand on démarre, mais aussi à quel prix ?
Oui, en plus ça nous dispense pas des assurances spécifiques, notamment la fameuse décennale...
Vous devez être connecté pour répondre au topic.
Se connecter