Question dans 2008
Personnellement, j'ai un DESCF, j'ai travaillé en cabinet. Je peux dire que c'est pas la mer à boire de faire certains dossiers. D'ailleurs, je connais beaucoup de jeunes comptables qui attendent l'opportunité de faire le grand stage d'expert-comptable. Si on a pas la chance, d'être fils à papa, je veux dire, fils d'expert-comptable, on peut toujours acquérir l'expérience qui nous manque en devenant autoentrepreneur.
En France, a priori, rien n'interdit à quelqu'un de faire des travaux comptables pour le compte d'un client. D'ailleurs beaucoup de petits chefs d'entreprise font leur comptabilité, leurs déclarations eux-mêmes. C'est une erreur de penser que ces derniers sont obligés de passer par un expert comptable pour faire ce travail. Le recours à quelqu'un d'extérieur à l'entreprise est tout a fait possible mais cette personne ne pourra revendiquer la qualité d'expert-compatable et le client n'aura aucune garantie sur les travaux réalisées par cette personne.
Entre nous, ce sont les Experts-comptables qui seront le plus mal à l'aise. Ils ont toujours tout fait pour conserver ce monopole, en restreignant l'accès à la profession à des personnes diplômées. Dans les années 90, ils avaient réagi en changeant les conditions du grand stage voyant des experts-comptables stagiaires, travailler en freelance avec juste un portable. Je ne sais pas comment ils vont réagir si avec la crise des milliers de petits comptables sans travail se lancent dans cette activité.
En France, a priori, rien n'interdit à quelqu'un de faire des travaux comptables pour le compte d'un client. D'ailleurs beaucoup de petits chefs d'entreprise font leur comptabilité, leurs déclarations eux-mêmes. C'est une erreur de penser que ces derniers sont obligés de passer par un expert comptable pour faire ce travail. Le recours à quelqu'un d'extérieur à l'entreprise est tout a fait possible mais cette personne ne pourra revendiquer la qualité d'expert-compatable et le client n'aura aucune garantie sur les travaux réalisées par cette personne.
Entre nous, ce sont les Experts-comptables qui seront le plus mal à l'aise. Ils ont toujours tout fait pour conserver ce monopole, en restreignant l'accès à la profession à des personnes diplômées. Dans les années 90, ils avaient réagi en changeant les conditions du grand stage voyant des experts-comptables stagiaires, travailler en freelance avec juste un portable. Je ne sais pas comment ils vont réagir si avec la crise des milliers de petits comptables sans travail se lancent dans cette activité.
Rectification au message d'[i]expert[/i] :
un chef d'entreprise peut tenir lui-même la comptabilité de son entreprise; il peut aussi utiliser les compétences d'un salarié de l'entreprise; ou encore faire appel à un comptable extérieur à l'entreprise, obligatoirement inscrit à l'Ordre professionnel des experts comptables. Mais il est interdit actuellement à une personne non inscrite à cet Ordre de pratiquer la comptabilité pour des "clients", sans en être le salarié ! Cela s'appelle "exercice illégal de la comptabilité".
Pour ceux qui en douteraient, il suffit d'appeler le conseil régional de l'ordre des experts comptables le plus proche de leur domicile (voir dans les pages jaunes...) pour avoir confirmation.
un chef d'entreprise peut tenir lui-même la comptabilité de son entreprise; il peut aussi utiliser les compétences d'un salarié de l'entreprise; ou encore faire appel à un comptable extérieur à l'entreprise, obligatoirement inscrit à l'Ordre professionnel des experts comptables. Mais il est interdit actuellement à une personne non inscrite à cet Ordre de pratiquer la comptabilité pour des "clients", sans en être le salarié ! Cela s'appelle "exercice illégal de la comptabilité".
Pour ceux qui en douteraient, il suffit d'appeler le conseil régional de l'ordre des experts comptables le plus proche de leur domicile (voir dans les pages jaunes...) pour avoir confirmation.
On ne peut que constater la rapidité d'intervention d'une profession qui protège son monopole.
La France est probablement la seule en Europe où seul l'expert comptable a le droit de dresser la comptabilité en indépendant. Ailleurs, il existe en général deux strates. Par exemples ce sont le Certified accountant (niveau licence) et Le Chartered Accountant (Master + 2 ans de stage) en GB et en Irlande. Le Comptable agréé et le Comptable général agrée au Canada.
Chacune ayant son utilité particulière :
La première strate spécialisée dans l'établissement de la compatbilité, la seconde strate, normalement réservée aux experts compte tneu du niveau d'études, spécialisée sur des missions particulières et le conseil. Il est aberrant d'avoir laissé se développer en France, des petites usines à faire des bilans à la chaine avec des salariés sous-payés dirigés par quelques experts-comptables qui vivent sur un monopole.
Espérons que l'Europe mettre un jour fin à cette aberration. Et je crois que le rapport attali mettait en cause certaines professions réglementées. Il y aurait là des milliers d'emplois à créer.
La France est probablement la seule en Europe où seul l'expert comptable a le droit de dresser la comptabilité en indépendant. Ailleurs, il existe en général deux strates. Par exemples ce sont le Certified accountant (niveau licence) et Le Chartered Accountant (Master + 2 ans de stage) en GB et en Irlande. Le Comptable agréé et le Comptable général agrée au Canada.
Chacune ayant son utilité particulière :
La première strate spécialisée dans l'établissement de la compatbilité, la seconde strate, normalement réservée aux experts compte tneu du niveau d'études, spécialisée sur des missions particulières et le conseil. Il est aberrant d'avoir laissé se développer en France, des petites usines à faire des bilans à la chaine avec des salariés sous-payés dirigés par quelques experts-comptables qui vivent sur un monopole.
Espérons que l'Europe mettre un jour fin à cette aberration. Et je crois que le rapport attali mettait en cause certaines professions réglementées. Il y aurait là des milliers d'emplois à créer.
En Grande-Bretagne le mot 'accountant' souffre de deux formes d'usage. Strictement dit un 'accountant' est quelqu'un qui est 'certified' ou 'chartered' dont parle M Expert. Mais souvent on utilise le mot pour décrire un/e 'book keeper' - en français un/e aide-comptable. Cette dernière occupation est ouverte à tout le monde comme employé/e ou comme indépendant/e, et en pratique dans les PMEs c'est une des roles du gérant/propriétaire (ou son épouse!) ou d'une secrétaire/assistante.
Normalement un/e 'book keeper' peut cloturer les comptes et établir le bilan d'une entreprise mais il/elle n'a pas le droit de 'certifier' les comptes par exemple devant la fisc. Est-ce qu'on trouve la meme distinction en France et en meme temps présente une opportunité aux gens qui veulent pratiquer cette occupation?
P-D de R
Normalement un/e 'book keeper' peut cloturer les comptes et établir le bilan d'une entreprise mais il/elle n'a pas le droit de 'certifier' les comptes par exemple devant la fisc. Est-ce qu'on trouve la meme distinction en France et en meme temps présente une opportunité aux gens qui veulent pratiquer cette occupation?
P-D de R
tu peux effectuer la saisie et la présentation des comptes annuel en tant que salarié (petite paye dans chaque établissement) l'attestation de l'expert comptable n'est pas obligatoire.
Pour le social pas besoin de diplôme (surtout quand on connait le niveau des expert en social)
Enfin le juridique de la société tu peux le faire en temps que salarié.
Le plus gros du temps c'est pas la compta mais le social.
Pour le social pas besoin de diplôme (surtout quand on connait le niveau des expert en social)
Enfin le juridique de la société tu peux le faire en temps que salarié.
Le plus gros du temps c'est pas la compta mais le social.
Bonsoir,
Définitivement: la comptabilité réalisée pour le compte d'entreprises est une activité règlementée et seul l'expert-comptable est en droit de proposer des missions de nature comptable. Bien sûr l'entreprise n'est pas dans l'obligation d'externaliser ces travaux et peut tenir elle-même sa comptabilité au moyen de son personnel.
Ce n'est pas parce que certaines personnes exercent cette activité sans avoir le titre qu'il y a pour autant une tolérance. Vous avez des règles et ceux qui les contournent!
Si certaines personnes arrivent à s'inscrire en tant qu'AE (ou autre car ce n'est pas nouveau), c'est parce que l'activité déclarée n'était pas explicitement celle de la comptabilité.
Par ailleurs, je rappelle que le diplôme d'expert-comptable est reconnu comme un BAC +8 depuis la LMD (BAC +7 auparavant), ce n'est donc pas simplement 5 années d'étude.
Enfin, si le niveau de l'expert-comptable laisse parfois à désirer dans le domaine social il faut bien comprendre qu'il est avant tout un généraliste. Cela ne l'empêche pas d'être spécialisé dans certaines matières, et vous pouvez trouver des experts-comptables très bons en social. Alors merci de ne pas faire de généralités!
Cordialement.
Définitivement: la comptabilité réalisée pour le compte d'entreprises est une activité règlementée et seul l'expert-comptable est en droit de proposer des missions de nature comptable. Bien sûr l'entreprise n'est pas dans l'obligation d'externaliser ces travaux et peut tenir elle-même sa comptabilité au moyen de son personnel.
Ce n'est pas parce que certaines personnes exercent cette activité sans avoir le titre qu'il y a pour autant une tolérance. Vous avez des règles et ceux qui les contournent!
Si certaines personnes arrivent à s'inscrire en tant qu'AE (ou autre car ce n'est pas nouveau), c'est parce que l'activité déclarée n'était pas explicitement celle de la comptabilité.
Par ailleurs, je rappelle que le diplôme d'expert-comptable est reconnu comme un BAC +8 depuis la LMD (BAC +7 auparavant), ce n'est donc pas simplement 5 années d'étude.
Enfin, si le niveau de l'expert-comptable laisse parfois à désirer dans le domaine social il faut bien comprendre qu'il est avant tout un généraliste. Cela ne l'empêche pas d'être spécialisé dans certaines matières, et vous pouvez trouver des experts-comptables très bons en social. Alors merci de ne pas faire de généralités!
Cordialement.
Quand je dis "définitivement", je parle [b]à ce jour[/b], puisque la question est de savoir si les règles d'aujourd'hui permettent d'exercer sans être EC.
La loi ne doit pas vous "sembler" avoir force majeur, elle est force majeur...et c'est au regard des textes légaux que je réponds.
Alors "définitivement" ceux qui exercent dans cette activité sans être EC sont dans l'illégalité.
Je cherche simplement à éclairer les personnes qui se posent la question, libre à elles de voir les choses autrement.
Cordialement.
La loi ne doit pas vous "sembler" avoir force majeur, elle est force majeur...et c'est au regard des textes légaux que je réponds.
Alors "définitivement" ceux qui exercent dans cette activité sans être EC sont dans l'illégalité.
Je cherche simplement à éclairer les personnes qui se posent la question, libre à elles de voir les choses autrement.
Cordialement.
Je comprends parfaitement la protection qui est faite autour de la profession d'expert-comptable, ayant été moi-même inscrit à l'ordre l y a cela quelques temps.
Je me demande toutefois, s'il n'est pas possible d'exercer sous forme AE l'activité de "conseil comptable", à savoir l'accompagnement ponctuel de certains clients dans leur comptabilité par le biais du conseil.
A cela, pourquoi pas aussi aider à la sélection de CV pour le recrutement de comptables...ou encore de la formation...
Amicalement
Je me demande toutefois, s'il n'est pas possible d'exercer sous forme AE l'activité de "conseil comptable", à savoir l'accompagnement ponctuel de certains clients dans leur comptabilité par le biais du conseil.
A cela, pourquoi pas aussi aider à la sélection de CV pour le recrutement de comptables...ou encore de la formation...
Amicalement
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